Embrasser, fixer des intentions et faire de la place aux voix qui vous entourent

Par Camille | Dernière modification : juillet 28, 2022


Dans la deuxième saison de Pondering Allyship, l’animateur Corey Ponder, directeur principal de l’empathie et de l’alliéisme chez SWITCH, s’est entretenu avec le PDG de InHerShoes et une voix mondialement connue pour l’égalité des sexes et la défense des droits sociaux.

Son point de vue en tant qu’entrepreneuse et leader de l’impact social jette une base solide pour l’orientation que nous allons prendre au cours de cette émission : comment donner du pouvoir et élever la voix des autres ? Pour humaniser les expériences et les perspectives des autres, il faut reconnaître que leurs histoires ont un pouvoir.

Corey Ponder : Bienvenue à tous. Encore une fois, je suis toujours excité de faire ces sessions et d’avoir ces conversations autour de l’allié, mais aussi l’idée de comment nous nous montrons pour construire le monde que nous voulons voir, en particulier, comment nous montrons pour soutenir les autres communautés ?

Merci comme toujours à SWITCH pour la plateforme. Merci à tous de vous joindre à moi. Je travaille sur l’allié et l’empathie et la construction de l’inclusion avec cette optique depuis quelques années maintenant à travers mon entreprise EMPACT Strategies, mais aussi à travers mon travail dans différentes industries.

J’ai hâte de penser aux cadres et aux façons dont nous appliquons cela maintenant. Je suis sûr que vous connaissez tous Judith Martinez, mais je suis obligé de la présenter parce que c’est comme ça qu’une émission est censée fonctionner. Ce que nous allons faire, c’est commencer par présenter Judith, qui, chaque fois que je parle d’elle, je parle vraiment du fait qu’elle donne un nom à la construction du mouvement et qu’elle le fait naître pleinement parce qu’elle le met en évidence pour moi. Quand je pense à la façon dont elle considère les idées et à la façon dont elles peuvent avoir un impact, je pense que vous regarderez son travail et que vous verrez beaucoup de choses sur le fait de catalyser les autres, de catalyser les agents de changement pour qu’ils pensent courageusement à la façon de le faire tout au long de sa carrière, pas seulement en les catalysant mais aussi en marchant à leurs côtés.

Et elle a une vision unique et une intersection unique entre l’innovation à impact social et l’inclusion dans l’ensemble de son travail. Elle a réalisé une grande partie de ce travail en fondant InHerShoes, mais aussi en dirigeant et en développant des efforts d’impact social dans le domaine de la santé mentale et de l’éducation chez Rare Beauty et un fonds d’impact rare.

Je suis très heureux que Jude soit de retour parmi nous aujourd’hui. Bienvenue Judith.

Judith Martinez : Merci Corey. Merci de me recevoir à nouveau, agréablement surprise et en état de choc et d’émerveillement comme toujours de pouvoir partager l’espace avec vous. Je suis honoré d’être ici. Merci de me recevoir.

Corey Ponder : Oui, vous êtes de retour pour le deuxième round, ce qui signifie que je ne vous ai pas complètement effrayé.

Avant de nous plonger dans le vif du sujet, je voudrais commencer par dire qu’il est vraiment important d’avoir une conversation sur ce que nous avons fait le mois dernier, peut-être même les deux derniers mois, en ce qui concerne l’autonomisation des voix, les voix des femmes et des individus qui réfléchissent à leur parcours pendant la grossesse, ainsi qu’à leur corps et à leurs choix et leurs droits de choisir ou non de mener à bien une grossesse ou de la mener à terme.

Comme nous pensons à la décision Roe v Wade, et nous pensons à l’annulation et ce que cela signifie pour différentes communautés et différentes voix. Je voudrais passer la parole à Judith, car je sais qu’elle veut faire connaître une cause qui lui tient à cœur avant de commencer.

Donc Jude, je te laisse la parole.

Judith Martinez : Bien sûr. Merci Corey. Je suis Judith, comme Corey l’a dit. Et pour moi, Corey a mentionné qu’il y avait une occasion de crier quelque chose qui a pesé sur nos esprits ou nos cœurs pendant cette période.

Pour moi, c’est quelque chose de très proche de mon cœur. Dans le cadre de mon travail, je suis également ambassadrice de l’État uni des femmes. C’est une initiative qui est née de l’administration Obama. J’ai été l’une des premières ambassadrices à prendre en charge ce programme et à lui donner vie en partenariat et en tandem avec une incroyable cohorte d’ambassadrices, qui soutiennent toutes la lutte pour l’égalité des sexes et son intersection avec toutes les autres causes, le réveil que, je dirais, notre nation tout entière connaît en ce moment.

Une chose qui est si prévalente dans mon travail de plaidoyer à United State of Women est cette conversation actuelle sur les interdictions de nos corps. Je veux faire une petite annonce pour tous ceux qui se sentent obligés d’en apprendre plus, de montrer leur soutien en tant que bénévoles, ou simplement d’être éduqués davantage sur la façon dont cela est discuté, sur l’impact que cela a sur nos organisations de base, sur nos entreprises et sur l’avenir de nos devoirs civiques, même si nous nous engageons dans ces conversations, en cours.

Planned Parenthood, leur fonds d’action est non seulement une source d’empathie pour ceux qui se sentent appelés à agir, mais aussi une mine de ressources et de connaissances pour en savoir plus sur ce qui se fait en première ligne. Dans le cadre de cette conversation, une contribution en dollars ou en temps par le biais du bénévolat permet de soutenir plus de 90 organisations locales qui se battent réellement pour la justice reproductive et son intersection avec l’égalité des sexes. Je voulais faire un petit clin d’oeil à ça.

Je sais qu’il y a tellement de choses qui se passent dans le monde, il y en a beaucoup et donc je vais terminer en vous remerciant de vous être joints à nous, parce qu’au moins ici, je suis à Los Angeles, il est 12h00 et je suis sûr qu’il y a un million d’autres choses que chacun d’entre vous aurait pu faire.

Et vous êtes ici avec nous à parler d’allié. Alors merci d’être là.

Corey Ponder : Merci. Et merci d’avoir partagé ce Jude et de nous avoir donné l’occasion de faire ce dont nous parlons aujourd’hui, c’est-à-dire de défendre les autres, de trouver des moyens de renforcer la voix des autres et de comprendre les causes et les problèmes qui leur importent.

Une des choses dont nous avons parlé juste avant l’appel, c’est de réfléchir à la façon dont cela peut se présenter dans différents contextes, certainement en tant que leader. Et en pensant à certaines choses qui se sont produites dans l’industrie, nous avons vu certaines entreprises, certains dirigeants, certains PDG s’exprimer sur ce que cela signifie pour eux à la fois d’un point de vue personnel, mais aussi du point de vue de l’entreprise. C’est peut-être l’une des façons dont nous pouvons donner du pouvoir à d’autres voix, en reconnaissant que quelque chose est réel et qu’il a un impact sur votre communauté, vos clients, des choses de cette nature.

Mais je suis curieux de voir votre point de vue, en voyant certaines des réponses initiales, certaines des entreprises ou des dirigeants qui ont pris la parole ou qui ne l’ont pas fait, quelle a été votre réaction alors que nous suivions cette conversation dans les nouvelles et ailleurs.

Judith Martinez : Je vais répondre à cette question comme j’espère répondre à toutes les questions qui me sont posées – de manière authentique – et je pense donc que Judith est un être humain. Je tiens également à souligner qu’une partie du travail d’empathie se fait en tant que praticiens. Dans mes expériences, du moins en ce qui me concerne, je regarde constamment comment je vois la situation, l’histoire, le récit ou le défi qui se présente à moi et quels sont les préjugés ou le contexte que j’ai actuellement en tant qu’individu et que j’interprète dans cette situation.

Première réaction humaine ? Premièrement, j’ai été personnellement dévasté par le jugement. Je connais beaucoup de personnes qui ont été personnellement affectées par ce choix, non pas dans l’État de Californie, mais dans les États qui n’offrent plus cette option.

Deuxièmement, ma réaction et ma réponse initiale en tant que praticien, en tant que personne lisant ces gros titres de PDG ou de dirigeants et leurs réponses était un sentiment de « Je suis heureux qu’ils s’expriment et comme ils le devraient », c’est quelque chose qui m’est venu à l’esprit sans filtre.

Et puis il y avait aussi un sentiment de « et maintenant ? ». Ce qui est aussi tellement commun au Rolodex des problèmes, que pour être tout à fait franc, nous avons été inondés par eux. Le COVID a exacerbé tant de problèmes d’injustices systémiques, qu’il s’agisse d’injustices raciales, de choses comme le droit de vote pour des personnes différentes, ou encore de nos choix sur nos corps. Je dirais même que c’est l’avenir de l’engagement civique.

Donc pour moi, il y a aussi une pointe de « c’est génial » et quelles sont les actions à nouveau ? Comment transformer l’empathie en action ? Et à quoi cela ressemble-t-il ? Ou comme beaucoup de mes collègues leaders de terrain le diraient : montrez-nous les reçus. Comment faire autrement pour agir en faveur de cette cause qui est aussi très personnelle pour beaucoup de gens différents, quelle que soit la position que l’on adopte à son égard.

Je pense donc que c’est une réponse très chargée à votre question, Corey. J’espère que cela y répond.

Corey Ponder : Nous aimons être chargés. Vous touchez le fait que cela peut être nuancé. On peut reconnaître que c’est un premier pas important, mais ce n’est pas le seul. Ce que vous avez dit à propos de la prise de parole est excellent, et prendre position en tant qu’entreprise est excellent.

Même reconnaître qu’il y a des communautés que vous servez qui seront touchées d’une manière que tout le monde ne comprend pas, et que vous avez un pouvoir positionnel pour faire la lumière sur cela. C’est génial.

Cela déclenche également d’autres conversations sur votre propre pouvoir positionnel, d’autres choses que vous pourriez faire pour aider ces communautés à s’orienter. Pas seulement ce défi, mais d’autres défis qui font que c’est un défi en premier lieu. Dans certaines conversations sur l’accès à l’avortement, il ne s’agit pas seulement de l’accès à l’avortement, mais aussi du fait que certaines personnes sont en situation de pauvreté, ce qui leur rend difficile l’accès à l’avortement. Il y a donc cette couche supplémentaire d’intersection – quel est le rôle que nous jouons dans la résolution de ces autres problèmes ?

Judith Martinez : Absolument. J’adore que tu aies parlé de la positionalité, Corey. J’ai l’impression qu’on en parle beaucoup, mais j’ai beaucoup réfléchi dernièrement à ce qu’est l’allié pour moi en ce moment. Et à quoi cela ressemble-t-il ?

Pour moi, il y a cette mise au point permanente pour identifier, wow, ça inclut vraiment ce niveau de position privilégiée et la reconnaissance de cette responsabilité personnelle pour le changement social. Même cette action cohérente pour défier la norme ou ce qui est perçu comme le statu quo du privilège.

Merci d’avoir à nouveau évoqué la positionalité.

Corey Ponder : C’est en fait une transition parfaite pour notre premier sujet. Je veux donner à tout le monde un avertissement parce qu’une chose que vous ne savez peut-être pas à propos de Jude, vous le savez probablement à propos de moi si vous avez écouté d’autres épisodes, c’est que je suis un nerd de super-héros de science-fiction. En particulier, Marvel est celui sur lequel je vais m’épancher comme Jude le sait.

L’une des choses que nous avons vues ces deux dernières semaines est l’émission Miss Marvel. Je vais faire de mon mieux pour ne rien gâcher, et je vous encourage à regarder cette série, mais la raison pour laquelle j’en parle est qu’en regardant cette série pendant six semaines, j’ai eu l’impression que de nombreux sujets abordés dans la série étaient pertinents pour cette conversation sur la manière de donner du pouvoir à d’autres voix et de se montrer d’une manière qui soit à la fois authentique, mais qui reconnaisse aussi sa propre position et cette conversation plus large.

Comme vous l’avez mentionné, une des choses qui est apparue est cette idée de transfert de pouvoir. Il y avait beaucoup de choses qui se passaient dans la série où différents personnages allaient vers ou montraient une volonté de transférer leur pouvoir ou leur connaissance ou leur position dans le monde à quelqu’un d’autre afin de les aider à avancer dans ce qu’ils essayaient d’accomplir dans l’histoire.

Je voulais avoir votre avis, Jude, quand vous pensez au transfert de pouvoir, comment pensez-vous que le transfert de pouvoir, l’acte de renoncer à quelque chose que vous avez pour le bien de quelqu’un d’autre, est lié à l’acte de donner du pouvoir aux autres ?

Judith Martinez : J’adore que vous fassiez toujours le lien avec Marvel, c’est tellement génial. C’est de l’art véritable, non ? Comment ce plan s’intègre dans notre vie quotidienne ?

Pour moi, en pensant à cela et en vous entendant remettre cette question en lumière, ce qui me vient à l’esprit est si quelqu’un a déjà allumé une bougie auparavant. J’ai une bougie juste ici, en fait. Nous avons apporté ma bougie Pottery Barn inondée de soleil que j’aime allumer quand je médite pour rester saine d’esprit.

Lorsque j’allume cette bougie et si je devais utiliser cette bougie pour en allumer une autre, cela ne distingue pas ma propre lumière. J’aimerais penser que cette bougie reste allumée. C’est quelque chose qui me vient à l’esprit. Quand je pense à l’autonomisation d’une autre personne ou au travail interne que cela peut demander d’être suffisamment courageux ou d’être l’allié, d’être capable d’allumer la flamme de quelqu’un d’autre sans craindre d’éteindre la sienne.

Beaucoup de leaders avec lesquels j’ai travaillé et qui ont vraiment galvanisé et mobilisé des communautés ont tous atteint un point de friction dans leur leadership : « Est-ce que je fais ça pour atteindre un objectif, pour faire avancer une cause ou pour promouvoir l’altruisme. Qu’est-ce que cela signifie pour moi ? »

Puis il y a presque cette conversation d’ego de « oh, mais quand je fais ça, est-ce que ça enlève mon impact ou ma capacité ? ». Et d’une certaine manière, c’est une partie de ce que je fais. vraiment le démantèlement du pouvoir. Mais en même temps, il y a aussi cette invitation à explorer. Comment le pouvoir est-il partagé par opposition à cette chose qui est rare et qui diminue votre propre capacité à créer un impact en donnant du pouvoir et en influençant d’autres personnes. Et donc je pense

C’est quelque chose que j’ai vraiment remarqué dans beaucoup de conversations que j’ai eues avec différents leaders, soit en soutenant leur mission, soit en soutenant leur travail d’impact. C’est ce qui me vient à l’esprit, le transfert de pouvoir.

Cela me rappelle aussi que les marques d’une capacité à donner du pouvoir aux autres sont en fait de leur permettre de voir leur propre pouvoir. Nous ne donnons pas quelque chose qui est en dehors de ce qu’ils sont. Il s’agit simplement de partager avec eux ce qu’ils ont déjà en eux et dans lequel ils peuvent puiser, ce qui, je pense, correspond aussi à l’univers Marvel.

Nous y voilà. Corey, retour à vos super-héros.

Corey Ponder : C’est ce que nous faisons. Tu ne vas pas t’en éloigner.

Wow. J’étais en sourdine, mais j’ai littéralement fait trois « mm-hmm » quand tu as dit ça, parce que je n’avais pas assimilé l’idée de notre pouvoir comme une lumière et comme une bougie qui n’est pas nécessairement diminuée par l’allumage d’une autre bougie. Elle brûle tout aussi brillamment. Et si vous pensez à la luminescence en essayant d’éclairer un appartement, vous réalisez que vous devez avoir une certaine quantité de lumens dans un appartement. Mais vous réalisez qu’en fait, c’est l’ajout de bougies allumées qui vous aide à briller davantage.

Donc je pense que votre analogie est vraiment, vraiment bonne.

Judith Martinez : Génial. J’adore les bougies

Corey Ponder : C’est une façon d’amener ça. Cela va être mon toast pour vous dans votre travail pendant cette conversation. Mais l’une des choses que j’apprécie et respecte vraiment chez vous en tant que leader, c’est que vous allumez tellement de bougies dans votre travail, et je n’y vois pas d’ego, ou je ne vous vois pas évoluer dans un espace où vous avez peur de diminuer votre lumière ou votre propre bougie, pour ainsi dire. Vous plongez vraiment là-dedans.

Je me demande juste si vous voulez partager et répondre à cela et si vous avez un cadre ou une façon de penser à la façon dont vous vous déplacez dans le monde qui vous aide à vous montrer à cela de façon constante.

Judith Martinez : Merci, Corey. J’apprécie cela. Je vais vous porter un toast en retour. La seule chose que je dirai rapidement, c’est qu’il en faut un pour en connaître un. Pour en revenir à l’époque de la cour d’école.

Je veux répondre et juste avoir cette conversation entre deux humains qui se débattent avec le monde, avec tout ce qui vient avec le fait d’être humain, en pratiquant, cet espace d’allié et ce à quoi ça ressemble.

Je veux aussi faire une petite note de bas de page, je ne suis pas parfaite et je n’ai pas toujours été cette personne qui était comme « prends de la lumière, ici, laisse-moi allumer ta flamme ». Mais c’est ça, le travail d’allié. C’est être capable de faire le travail interne.

Pour moi, ce n’était pas directement lié au travail d’allié, mais dans ma propre histoire et narration, c’était d’avoir la confiance que j’étais capable même d’allumer les bougies des gens.

Si je dois m’en tenir à cette analogie, c’était plus du genre, qui suis-je pour, pour parler de ça ? Ou qui suis-je pour être un allié ou qui suis-je pour m’engager dans ces conversations ? Je vous apprécie pour cela, et pour avoir été un partenaire dans ma croissance d’allié en tant qu’humain, je dirais même.

Ce qui m’a aidé à en arriver là – et c’est mon étoile polaire dans beaucoup de sens des choses dont j’essaie de m’inspirer quand il s’agit d’allumer ces autres bougies. C’est assez drôle, c’est en fait un acronyme et l’acronyme est inclusif, parce que pourquoi pas ?

J’ai l’impression d’avoir vécu plusieurs vies en termes de travail sur l’impact social et d’exploration de ce qu’est l’impact social dans l’espace numérique dans lequel nous nous trouvons actuellement, mais aussi d’avoir dirigé une organisation à but non lucratif pendant 10 ans. Et j’ai également enseigné l’impact social en stratégie.

J’ai aidé à développer l’impact social et le curriculum d’inclusion pour différents campus universitaires. Une chose qui m’est venue à l’esprit est cet acronyme d’INCLUSIF. Je vais passer rapidement en revue la signification de chaque mot et réfléchir brièvement au cadre de pensée que j’y apporterais.

I comme Introspection. J’ai déjà mentionné, je l’espère, plusieurs fois au cours de cet appel, ce niveau de réflexion et de travail interne que je ressens constamment comme non négociable lorsque vous êtes dans cet espace. Le monde a tellement de guérisseurs non guéris, et nous devons prendre sur nous, sur nos propres histoires, sur nos propres récits. C’est seulement dans cet espace où nous pouvons accepter notre propre humanité et notre propre humanité par l’introspection que nous pouvons inviter les gens à faire de même. Une grande partie du travail d’allié et d’empathie est un travail de guérison et il y a tellement de couches à cela. Donc le I dans INCLUSIVE est introspection.

N comme Besoins. Être capable de se demander de quoi cette personne a besoin. Cet individu que je m’apprête à soutenir, cette personne dont je cherche à allumer la flamme.

Et puis C, en allant vers la troisième lettre, quel est le Contexte de ceci ? Je pense que souvent, lorsque nous parlons d’empathie, cela peut ressembler à « Je ressens ce que tu ressens » ou « J’ai de la compassion pour toi ». Mais une partie de l’empathie est aussi ce contexte de quel est l’écosystème plus large qui se rapporte à cette question particulière ou à cette personne particulière dont je ne suis peut-être même pas conscient. Et aussi, quel est le contexte dans lequel j’aborde cette situation, quels sont mes préjugés dont je peux ou non avoir conscience ?

Un de mes mentors me posait cette question. Elle me demandait : est-ce que tu es avec les sentiments de cette personne ou est-ce que tu es avec tes sentiments sur les sentiments de cette personne ? Elle me mettait vraiment au défi de réfléchir à ce qui suit :  » Wow, lorsque j’arrive dans cet espace de travail d’allié, d’empathie ou de promotion de la diversité et de l’inclusion, quel est le contexte que j’apporte et dans lequel j’avance.

L est l’abréviation de justes leçons. Quelles sont les différentes stratégies et instructions ou approches équitables que j’ai apprises de mes propres expériences ou de mes pairs, et aussi quelles sont les différentes origines des gens que je suis sur le point d’engager et comment apprennent-ils ? Quels sont les apprentissages et les leçons qui peuvent être impliqués dans la compréhension.

S pour Supporting Structures, I pour Interactions, V pour Value, et E pour Evolution.

L’acronyme entier est une invitation à faire une pause et à faire le point tout au long du processus d’engagement des gens dans cette conversation d’une manière qui, nous l’espérons, vous soutiendra également en tant que praticien.

Corey Ponder : Oui. Tu peux frapper ces dernières lettres ? S. I. V. E.

Judith Martinez : S est Structures de soutien. Comment pouvons-nous examiner les structures de soutien qui existent déjà pour que cela se transforme en empathie, en action, ou devons-nous créer des structures de soutien ? Les groupes ERG au sein d’une entreprise, par exemple, doivent-ils être créés ?

Et puis le I est Interaction. En considérant le processus de, quelles sont les interactions, que ce soit individuellement, y a-t-il des structures de pouvoir que nous devons garder à l’esprit ? Quelles sont les interactions entre les autres groupes de pairs et les hiérarchies ?

V comme valeur. Comment les données peuvent-elles soutenir la diversité, l’équité, l’inclusion et l’appartenance ? C’est quelque chose de très intéressant. Quand je parle de valeur, comment utiliser des méthodes quantitatives et qualitatives pour évaluer et voir notre efficacité en matière d’allié et les structures de soutien que le S inclut.

Et puis E est Evolution. L’idéal est de savoir comment nous évoluons ensemble dans cet écosystème d’allié. Mais aussi, en utilisant la réflexion personnelle et les évaluations pour synthétiser, qu’apprenons-nous ? Que découvrons-nous et comment pouvons-nous mettre en œuvre ces apprentissages et ces découvertes afin d’évoluer ? Si nous pouvions agiter notre baguette magique, comment faisons-nous évoluer ces structures qui sont en place et qui créent ces systèmes d’oppression ?

Corey Ponder : J’adore ça juste là, les amis, la masterclass de Jude sortira le mois prochain, vous pouvez l’obtenir sur n’importe quelle plateforme.

Merci pour ça. Je n’avais jamais entendu cet acronyme auparavant, mais chaque pièce est si intentionnelle et reflète si clairement toutes ces étapes ou le voyage que vous traversez pour créer cette communauté inclusive.

L’une des choses que vous avez abordées plus tôt, surtout en ce qui concerne les besoins et l’introspection, est la guérison. Je voudrais savoir si vous avez quelque chose à ajouter sur la façon dont la guérison et la réconciliation s’intègrent dans cette conversation plus large sur l’autonomisation des autres voix.

Judith Martinez : Je veux dire, c’est une session.

Une grande partie de ce qui m’a conduit à ce travail et ce qui me maintient dans ce travail est ma propre guérison en cours. En tant que Philippine de première génération, en tant que fille d’immigrés, je suis consciente du traumatisme générationnel qui existe non seulement dans ma famille, mais que je rencontre et avec lequel je me bats dans ma vie quotidienne. C’est une guérison dans ce sens.

Un moment particulier qui s’est débloqué pour moi, c’était en 2021, il y avait cette montée de la violence haineuse anti-asiatique et c’était, comme le monde l’aurait voulu, juste autour du mois de mai, le mois de la sensibilisation à la santé mentale et le mois du patrimoine AAPI, dans la foulée du meurtre de George Floyd, cette prise de conscience raciale qui s’est produite aux États-Unis en plus d’une pandémie mondiale. Cela m’a vraiment bouleversée et je me suis demandé si je n’avais pas réalisé qu’il y avait un travail de guérison personnelle à faire sur ce que cela signifiait d’être une femme asiatique.

C’est juste 2021, c’était il y a un peu plus d’un an. Je suis déjà dans mon travail depuis quelques années et il y avait une autre couche à découvrir pour moi. Et donc pour moi, du moins dans mon expérience personnelle, la guérison permet l’expansion continue et l’espace pour donner cette opportunité de guérison à d’autres personnes. Mais je crois aussi qu’il est très difficile d’inviter et d’appeler les gens à guérir quand on ne fait pas soi-même ce travail. Je pense que c’est presque impossible. J’ai essayé, mais je ne pense pas que ce soit aussi efficace. En ce qui me concerne, du moins dans mon propre parcours, la guérison de mes propres conversations autour de la race, de la valeur de la voix identitaire a vraiment eu un impact sur mon travail et sur la façon dont je l’aborde.

Corey Ponder : Wow, merci d’être si vulnérable et authentique. Il y a beaucoup de leçons que nous pouvons prendre de juste votre conversation avec vous-même sur la façon dont vous continuez à grandir puis comment vous apportez ce soi nouvellement découvert dans votre travail. C’est presque comme un processus itératif.

Et j’apprécie ça parce que c’est aussi un objectif dont on ne parle pas souvent quand il s’agit de se montrer. Ces types de conversations, quelle que soit la lentille, qu’il s’agisse de penser à l’équité entre les sexes, aux traumatismes et à la violence raciale et à ce que nous pouvons faire pour y remédier et guérir les autres dans cet espace. Il s’agit en grande partie d’itérer et d’apprendre sur soi-même lorsque l’on fait quelque chose, et aussi de revenir à ce que vous avez dit plus tôt sur ce que l’on ressent pour les autres, si l’on est en accord avec ces sentiments et si l’on doit y réfléchir à tous les niveaux, cela fait aussi partie du processus.

Jude est d’humeur si partageuse. Je voudrais changer de place et poser une question. D’habitude, dans ces émissions, j’aime bien faire un petit segment qui nous fait sortir des questions sur le contenu lui-même et qui nous permet d’apprendre à connaître l’invité à travers la question.

Comme je l’ai dit plus tôt, c’est une émission inspirée de Miss Marvel. Une de ses phrases d’accroche est « embiggen », juste avant qu’elle utilise ses pouvoirs. Je ne vais rien spoiler, mais le terme « embiggen » fait référence à l’expansion ou au fait de s’agrandir intentionnellement. Et dans ce contexte, c’est génial, comme les pouvoirs des super-héros.

Mais pour vous, Jude, une chose que j’aimerais utiliser pour définir le contexte, c’est un sujet, une histoire ou quelque chose dans lequel vous vous êtes intentionnellement agrandi ou développé, et je veux entendre ce que c’est, et ensuite nous pourrons le taquiner un peu plus.

Judith Martinez : Oh, Corey. Oui. Oh, je ne sais pas pourquoi je grimace. Tout d’un coup, je retiens ma respiration. Comme, devrais-je vous dire ce que j’agrandis ? Pour situer les choses dans leur contexte, j’ai décidé de faire un master, ce qui est un heureux hasard pour moi. Un tout nouveau programme de master est organisé par l’USC et leur école de journalisme et de communication d’Annenburg. Et je me concentre sur la défense des médias numériques. C’est un accent particulier sur la diversité, l’équité et l’inclusion. Et ce qui me passionne, c’est que je me suis gratté la tête au cours de la dernière décennie, que ce soit dans le cadre de mon travail personnel à but non lucratif ou en soutenant et en développant des organisations, des entreprises ou des établissements d’enseignement axés sur la mission, et en cherchant vraiment à explorer le paysage des médias numériques dans lequel nous vivons, et qui n’est manifestement pas prêt de disparaître, comment pouvons-nous utiliser et exploiter ces technologies pour le bien.

Est-ce possible ? J’aimerais le croire, mais c’est ce que j’étudie, ce que j’élargis dans cet espace. Et donc j’explore vraiment l’intersection des médias numériques et du travail de plaidoyer et comment nous pouvons équiper tous les secteurs, que vous soyez une organisation à but non lucratif, une marque, une société ou une entité gouvernementale, et à quoi cela ressemble-t-il ? Et, à quoi ressemble l’avenir du travail dans cet espace également ? Voilà donc ce sur quoi nous travaillons ces derniers temps, Corey.

Corey Ponder : Juste cette chose sur laquelle vous travaillez ! Une tactique est que vous allez à l’école pour apprendre et être intentionnel à ce sujet. Je suis curieux de savoir s’il y a d’autres tactiques, outils ou pratiques qui, selon vous, vous aident à vous montrer avec intention alors que vous continuez à vous embellir ? Je veux dire, ça pourrait être le fait d’aller à l’école, mais je me demande s’il y a autre chose.

Judith Martinez : Une partie de la raison pour laquelle j’aime apprendre – et j’ai également identifié à mon sujet, je suis un apprenant très pratique, donc je crois en l’apprentissage pratique, j’aime expérimenter – j’aime être capable de sortir dans le monde et voir, comment ce manuel avec des mots s’applique à ce monde réel dans lequel je vis avec des sujets nuancés et des conversations nuancées et des histoires nuancées.

Et donc, une pratique ou un outil, c’est que j’ai en fait eu des conversations avec des gens dans l’espace technologique, Corey, et j’ai vraiment cherché à voir, quelles sont vos pensées sur la façon dont l’équité s’intègre dans la technologie ? Qu’il s’agisse du développement de produits, de la façon dont nous parlons du produit, de ce que notre marque signifie dans cet espace à la lumière de toutes ces questions culturelles sur lesquelles les gens demandent maintenant aux entreprises de s’exprimer.

J’ai vraiment essayé de m’amuser en engageant la conversation avec des personnes que je n’aurais normalement pas rencontrées. Cela a aussi été pour moi un outil et une pratique amusants pour me rappeler que, oh oui, les choses sont intersectionnelles. Vraiment, vraiment, les choses sont intersectionnelles. Mais en parlons-nous ? Savons-nous même comment en parler ? C’est un outil et une pratique que j’ai définitivement adoptés.

Et la dernière chose que je dirais, c’est que j’ai essayé de lire des livres que je n’aime pas normalement. Je suis en train de lire un livre sur le codage. Je ne sais pas, est-ce que je suis vraiment bon en code, est-ce que je vais construire une nouvelle plateforme ? Probablement pas. Mais c’est aussi une autre façon d’avoir un aperçu de la technologie qui nous entoure tous les jours, des applications de médias sociaux qui sont créées, des personnes qui les créent. Ont-ils les mêmes expériences de vie qu’un étudiant qui n’a pas le privilège d’aller dans une école qui leur permet de créer ? Il y a toutes ces couches de conversation différentes et supplémentaires que cela ouvre pour moi.

Je dirais qu’essayer de nouvelles choses, lire de nouvelles choses, avoir des conversations avec des gens que je n’aurais pas pu avoir normalement.

Corey Ponder : Je vais vous demander dans six mois à propos de ce codage. Parce que Jude a cette habitude de faire ça où je vous demanderai dans six mois, vous êtes comme,  » oh, j’ai construit ma première application ! « . C’était juste, c’était naturel dans le cadre du livre. Donc je suis là avec cette application. »

Je vais au moins commencer la conversation sur votre question autour de la pièce de l’équité et dans la technologie, vous savez, j’aime avoir ces conversations avec vous, mais je pense que c’est tellement intéressant quand on pense au rôle que les entreprises jouent au-delà de simplement avoir la technologie qui existe et la technologie qui fonctionne à 100% du temps.

Tous ces autres thèmes sont soulevés en ce qui concerne l’équité, je pense beaucoup au rôle que joue l’opportunité économique comme un côté de cela, comme nous commençons à penser à l’accès à la plate-forme pour construire, est-ce que les gens ont le même niveau d’accès ?

L’opportunité économique en est donc un. Et puis je pense que l’autre – l’équité. Je pense qu’il est facile de regarder le vaste écosystème des outils et de dire qu’ils ne sont que des outils. Mais nous savons que les outils sont construits par des gens, et que les gens ont des lentilles à travers lesquelles ils ont construit ces outils. Il n’est donc pas toujours évident de savoir quels sont ces objectifs.

Dans le meilleur des cas, ces lentilles pourraient juste créer un bug ou être quelque chose de légèrement gênant. Mais dans le pire des cas, elles peuvent en fait restreindre les capacités des gens à jouer dans cet espace de manière équitable.

Et donc, lorsque nous pensons à l’équité, comment pouvons-nous évoluer vers des solutions qui reconnaissent un peu plus nos propres préjugés naturels, mais aussi que nous pensons constamment à la façon d’élargir les opportunités et l’accès.

Donc, absolument. Embigger. Nous vous inviterons peut-être à revenir pour le troisième round de cette conversation. Merci d’avoir partagé vos tactiques, parce que je pense que cela nous amène à un autre sujet que je veux approfondir. Il y a ce thème du contrôle des dégâts qui est revenu souvent dans l’émission, littéralement, mais aussi métaphoriquement. Et je vois cela comme le fait d’arriver en tant que force avec les meilleures intentions, mais sans nécessairement réaliser que les meilleures intentions ne suffisent pas.

Donc quand vous parlez de tactique, quand vous parlez d’intentionnalité, mais il y a tellement de choses à apprendre et à sortir d’une zone de confort, et j’apprécie ça et j’apprécie que vous partagiez ça.

Je veux savoir, comment définir les bonnes intentions sans laisser cela dominer tout votre cadre pour vous montrer dans une conversation ou dans un mouvement ?

Judith Martinez : C’est une question juteuse !

C’est une pratique continue – c’est un muscle à pratiquer en permanence, c’est sûr. Quand il s’agit d’être vraiment capable de fixer les bonnes intentions sans les laisser dominer tout notre cadre de travail et la façon dont nous nous montrons, l’un des atouts et des compétences les plus importants – j’utilise intentionnellement le mot compétence – qui ne reçoit pas toute l’attention qu’il mérite, c’est l’acte d’écouter.

Il y a quelque chose qui est tellement crucial pour et au-delà même du travail d’allié. C’est même une clé du succès dans nos vies, dans nos moyens de subsistance, dans nos relations, au sein de nos communautés.

Je pense qu’il y a cette opportunité d’être capable de reconnaître, ok, quelles sont mes intentions pour ce qui est en face de moi ? Et puis quelle est l’intention que je cherche à réaliser, pour avoir un impact sur la cause qui est devant moi. Mais aussi les personnes qui sont les plus proches du problème, qui ont aussi la plus grande opportunité pour sa solution, et quelles sont leurs intentions ? Et suis-je conscient de cela ?

Quelque chose qui peut facilement devenir une pente glissante est de savoir comment nous allons devenir le sauveur du jour. Comment allons-nous juste nous héberger ? Et nous voilà avec nos feuilles de calcul, nos graphiques, nos acronymes et toutes nos bonnes intentions, mais est-ce vraiment efficace ? Et est-ce qu’il parle à la communauté qu’il a le plus d’impact.

C’est là qu’interviennent des compétences clés comme l’écoute, l’empathie, la compassion, et la capacité à voir l’étendue des perspectives, et quelles sont les histoires historiques et les infrastructures qui en font partie.

C’est l’une des premières choses que je dirais quand il s’agit de fixer les bonnes intentions sans que cela domine tout le cadre.

Et puis aussi, qui apportez-vous dans cette conversation qui vous permet de rester fidèle à vous-même et à la mission ? Je pense que lorsque nous nous tenons responsables, c’est une chose, mais lorsque nous construisons une équipe de personnes qui se tiennent responsables de la grande cause, alors vous êtes responsables de la mission et non de votre ego ou de ne pas vouloir être un sauveur ou de ce moment particulier, ou d’éviter d’avoir l’air mauvais et d’essayer d’avoir l’air bon, de dire la bonne chose au lieu de faire une réelle différence.

Ce sont deux garde-fous que je m’invite et que j’invite les autres praticiens à franchir : quel est le contexte et le cadre, mais aussi quelles sont les personnes dont je m’entoure qui sont fidèles à moi-même, à la hauteur de cette mission et de cette intention, afin que je voie le cadre dans son ensemble, et que nous puissions nous demander des comptes les uns aux autres.

Corey Ponder : Merci d’avoir mentionné à la fois la responsabilité et l’équipe, pas seulement la responsabilité envers soi-même, mais l’équipe dont vous vous entourez, et aussi l’art d’écouter. Tout à l’heure, vous avez parlé d’être avec vous-même et vos pensées sur quelqu’un d’autre plutôt que d’être avec ses sentiments réels. Je suis frappé par le fait que lorsque vous avez cette conversation avec vous-même sur une situation, il est facile de penser à votre réponse à cette personne, plutôt que de penser à la comprendre vraiment. Et je pense que le l’écoute comme une compétence permet de comprendre véritablement une personne.

Vous avez également mis le doigt sur le sujet dont j’aime parler, à savoir l’intervention pour sauver la situation. Je vois aussi le contrôle des dégâts comme ça. J’essaie de vous sauver de vous-même et c’est de cette façon que je peux être le plus utile. Donc je vous dis, ne protestez pas comme ça, ou n’utilisez pas cette série de tactiques. C’est la façon d’y arriver. Ou si vous utilisez ceci au lieu de cela, les gens vous écouteront ou vous prendront plus au sérieux. Et je pense que ce sont tous ces pièges : vous avez les meilleures intentions, mais est-ce que vous faites plus de mal ou nuisez à la cause en vous montrant de cette façon ?

Je ne sais pas si vous avez d’autres idées à ce sujet, s’il y a d’autres pièges que vous voyez lorsque les gens essaient de se montrer pour sauver la journée, à quoi ça pourrait ressembler. Et j’en ai nommé quelques-uns, mais je me demande si vous avez d’autres idées ?

Judith Martinez : Le dernier dont vous avez parlé, Corey, est tout à fait exact et je pense que c’est plus commun que non. Et je pense que nous le voyons beaucoup plus fréquemment. Nous avons commencé cette conversation avec Roe v Wade et comment ces personnalités publiques leur parlent, ou ne leur parlent pas, ou parlent de ces points.

Il est important de reconnaître qu’il y a des pièges. Et même avoir la reconnaissance et ce moment de, laissez-moi faire une pause ici. Est-ce que je fais avancer le travail ou est-ce que j’empêche le travail d’être, malgré toutes mes bonnes intentions aussi ?

La dernière chose qui me vient à l’esprit est que, encore une fois, je me sens très privilégié – c’est aussi un mot très intentionnel – d’avoir eu des mentors incroyables dans cet espace. Un de mes mentors de l’Institute of Non-Profit Practice m’a dit que, lorsque l’on examine une situation ou un problème au sein de sa communauté et que l’on essaie d’atteindre un objectif final, il faut vraiment chercher à savoir ce qui est le plus important. Que ce problème soit résolu ou qu’il soit fait, ou que ce soit moi qui doive aller le faire ? Dans ce genre de contexte et de cadre, cela nous a vraiment fait réfléchir en tant que praticiens : parfois, oui, nous avons tous nos propres intentions, mais en même temps, sommes-nous nécessairement les personnes qui peuvent les exprimer ? Ou devons-nous faire appel à quelqu’un de la communauté, lui donner les moyens d’agir et lui permettre de s’exprimer ?

Et est-ce que c’est quelque chose qui fait avancer la cause malgré nos intentions, encore une fois. C’est la dernière chose qui me vient à l’esprit.

Corey Ponder : Merci. Vous êtes comme, nah, c’était parfait. Et aussi, Jim, voici un gros diamant que je vais te présenter. Non, merci d’avoir ajouté ça. Ça vous fait penser à notre dernier sujet, ou à la dernière citation de Miss Marvel. Je ne dirai pas qui l’a dit ou dans quel épisode, mais en gros la citation était : « Il n’y a pas de normalité, il y a juste nous et ce que nous faisons de ce qui nous a été donné. » J’ai trouvé cette citation très puissante à bien des égards, parce que si nous pensons à l’histoire individuelle pour laquelle nous essayons de nous montrer, peut-être que la raison pour laquelle cette histoire est cachée ou silencieuse est qu’elle n’est pas perçue comme normale.

Puis nous essayons de penser à la guérison qui doit se produire autour de cela. Comme vous le disiez, dans ces pièges dans lesquels nous tombons, il y a cette conversation autour de, qu’est-ce qui est normal ? Qu’est-ce que je devrais faire pour donner du pouvoir aux autres ? Quel est le cours normal de l’action.

Et, non, il y a juste ce que vous faites avec ce qui vous a été donné. Quelle est votre position ? Et que faites-vous de cette position dans le moment que vous avez ? En partageant cette citation avec vous, qu’est-ce qu’elle signifie pour vous ? Qu’entendez-vous quand vous l’entendez ?

Judith Martinez : Je pense que c’est génial. Et après le spectacle qu’on est en train de faire, j’ai hâte de regarder le reste du spectacle que vous avez fait. Complètement en pâmoison, ce qui est génial.

Quand je pense à ça, mon premier instinct et ma réaction instinctive est, oui, il n’y a pas de normalité, il n’y en a vraiment pas. Et encore une fois, si nous pouvons le relier tout le chemin du retour à ce que sont les infrastructures ? Comment la société est-elle considérée comme normale ? Qu’est-ce que nous considérons comme masculin et féminin ? Qu’est-ce que nous considérons comme bien et mal ? Qu’est-ce qui est une réussite ? Qu’est-ce qui est un échec ? À quel âge fait-on quoi ?

Il y a beaucoup de peluches, beaucoup de bruit et beaucoup de poussière autour de ce qui est perçu comme normal. Il est également intéressant de noter que la deuxième partie de cette citation est qu’il n’y a que nous et ce que nous faisons avec ce qui nous a été donné.

Cela me rappelle beaucoup cette autre citation. Je viens d’une famille de Philippins qui aiment jouer aux cartes, et mon grand-père, chaque fois qu’il essayait de jouer – et il a 91 ans, alors l’univers, que Dieu le bénisse – il nous disait toujours, à mon frère et à moi, en grandissant, « on ne peut pas contrôler les cartes qu’on nous donne, seulement la façon dont on les joue ». Ça me rappelle aussi beaucoup cette citation. Et je pousserais un peu plus loin et dirais même que nous vivons dans un monde inégal, et pour ceux qui n’ont pas été « donnés » dans cette citation, quelle opportunité et que pouvons-nous créer à partir de rien ? À quoi cela ressemble-t-il ? Qui sont les personnes à qui nous faisons appel ? Et puis, pour ceux qui ont été « donnés » dans ce monde, qui sont ces personnes que nous pouvons également appeler et faire venir pour qu’elles puissent expérimenter et explorer ce propre monde de normalité, et redéfinir ce que cela pourrait être.

C’est la seule chose qui me vient à l’esprit quand je pense à cette citation, c’est tellement vrai, et qu’en est-il de ceux qui n’ont pas été donnés ? Où est le pouvoir ici et comment donner du pouvoir à ceux qui n’en ont pas reçu ?

Corey Ponder : Le voilà. Eh bien, désolé. C’est tout ce que j’ai. C’est tout ce que tu as. Et ce que vous avez est suffisant.

Il nous reste quelques minutes et, comme le veut la tradition, je vais vous donner trois minutes pour dire ce que vous voulez pour conclure. Cela peut être un discours pour les Oscars, un style libre que vous avez écrit, ou quelque chose d’autre dont vous voulez parler.

Donc ici, vous avez trois minutes.

Judith Martinez : Trois minutes de parole ouverte. Je ne sais pas si j’aurai besoin de trois minutes, Corey. Si quoi que ce soit, j’aimerais vraiment vous poser une question pendant ces trois minutes. C’est quelque chose qui me vient à l’esprit, c’est l’avantage d’une émission en direct, non ? Vous pouvez en quelque sorte partir sur un coup de tête.

Ma question pour vous, Corey est, c’est évidemment ce n’est pas votre premier rodéo, ce n’est pas votre première saison. Qu’est-ce que vous voyez comme l’avenir de l’allié, où nous sommes aujourd’hui, ce qui est à l’horizon. Quel est l’avenir ? Qui sont les personnes que nous devons appeler pour élargir cette conversation ?

Je suis curieux de savoir ce que vous en pensez.

Corey Ponder : Dang Jude. C’est, c’est profond. Je dirais d’abord et avant tout, je pense que la conversation autour de l’allié est une question d’attente réelle, où nous en sommes aujourd’hui. Qu’est-ce que les gens veulent dire quand ils disent allié, parce que c’est devenu tellement omniprésent, au moins dans les conversations sur la façon dont les gens se présentent.

Je dirais même que j’ai vraiment essayé de définir intentionnellement ce que je veux dire quand je dis le mot allié, parce que cela signifie différentes choses pour différentes personnes. La deuxième partie, l’avenir, c’est comment faire pour nous pousser à écouter les communautés qui ont le plus besoin d’alliés autour de cette définition ?

Nous avons vu beaucoup de termes différents utilisés, qu’il s’agisse de co-conspirateur ou de défenseur ou de tous ces termes différents. Mais en fin de compte, il s’agit vraiment de savoir quelles sont les actions que vous entreprenez pour mettre le pouvoir au service de quelqu’un d’autre et de son histoire.

A bien des égards, l’avenir consiste à faire évoluer les conversations vers un désir radical et une compréhension radicale de ce que cela signifie de se montrer pour quelqu’un d’autre. Cela signifie qu’il faut vraiment apprendre à prendre du recul et à écouter ces différentes communautés.

En ce qui concerne les appels à l’aide et les appels à l’action, il y a tellement de problèmes, et reconnaître cela objectivement, c’est écrasant. Personne ne peut nécessairement jongler avec toutes ces constructions et ces façons de se déplacer dans le monde et de le démanteler en même temps. Mais je pense qu’il y a comme une approche fondamentale de base.

Vous en avez parlé un peu plus tôt, quand nous avons parlé d’intentionnalité et de tactique, où il s’agit d’aller vers les blocs de construction d’un bon être humain. Il ne s’agit pas tant d’avoir une éducation de niveau universitaire sur la théorie de la race critique, ou il ne s’agit pas nécessairement de comprendre les vagues du féminisme et de comprendre dans quel mouvement nous sommes à ce stade, ou tout autre espace particulier que nous occupons.

Je pense qu’il s’agit vraiment de comprendre quelles sont les composantes de base pour savoir que l’on peut se présenter demain avec les mêmes intentions qu’hier. Et donc, commencer à nous recadrer autour de l’apprentissage de ces éléments constitutifs va vraiment nous aider à avancer dans une direction d’allié – quel que soit le nom qu’on lui donne – avec la bonne boîte à outils pour que nous puissions continuer à nous montrer avec sérieux et authenticité.

Judith Martinez : C’était mes trois minutes, Corey. C’est ce que je voulais qu’il soit, dédié à vous, c’était votre vision. Et une vision à laquelle nous pouvons tous participer sur cet appel. Alors, j’apprécie.

Corey Ponder : Eh bien, bravo pour la redirection, c’est la première fois que ça arrive, ce que j’apprécie.

Merci. Merci beaucoup d’être là. Merci à vous tous également d’être là, de participer à la conversation et d’écouter. Merci à SWITCH d’avoir fourni la plateforme comme toujours.

Nous serons de retour en août, alors restez à l’écoute, abonnez-vous à tout, assurez-vous de suivre, et profitez du reste de votre journée.

Judith Martinez : Génial. Merci à tous. Merci de me recevoir, Corey. Corey Ponder : Toujours.



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